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	<title>Kommentare zu: Amok, Winnenden und die Medien</title>
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		<title>Von: Banedon</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30348</link>
		<dc:creator>Banedon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 11:58:11 +0000</pubDate>
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		<description>Vorweg ich spiele keine Egoshooter und hoffe, ich stelle mich durch die Schilderung meiner Schulerlebnisse hier nicht ins Abseits.
Mir ist kein Computerspiel bekannt, in dem man als Spielinhalt bzw. Spielziel Mobbing betreibt. 
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sich in einem Mobbingopfer viel Frust aufstaut und der Wunsch es den anderen heimzuzahlen. Gerade auf die stillen, schüchternen Jungen schießen sich oft gerade erst die Mädchen ein. In meiner Schulzeit ist mir genau das passiert. Ich kann mich noch gut an eine Schulstunde erinnern in der ich total niedergemacht wurde, wärend die Sozialkundelehrerin überfordert auf ihrem Stuhl hockt, nix dazu sagt oder tut, sondern nur im Geiste auf ihre Rente zu warten scheint. Einmal bin ich ausgeflippt und habe nen Mitschüler, der mich laufend piesackte und triezte angegriffen. Dabei hatte ich aus Reflex oder was weis ich auf einmal meine Bastelschere in der Hand, mit der ich ihn auch bedroht habe. Im nachhinein habe ich mich selbst über mich erschrocken, aber zumindest wurde ich danach viel weniger gemobbt und es ging mit mir auch wieder in den schulischen Leistungen aufwärts.
Computerspiele habe ich zu dem Zeitpunkt schon gespielt, müsste 4D Stunt Driving gewesen sein, ein Rennspiel in dem man Strecken selber erstellen konnte. Das brutalste zu der Zeit war wohl Wolfenstein 3D, was mich kaum interessiert hat.
Um den Bogen zurück zur derzeitigen &quot;Abendunterhaltung&quot; zu spannen, sehe ich dort vor allem eines. Menschen, die durch ihre Popularität eine Vorbildfunktion haben putzen, weil es anscheinend Quoten bringt, die Teilnehmer teils übel herunter. Sowas mag teilweise gefaked sein, aber welche Botschaft soll damit beim Zuschauer ankommen. Supermodel und DSDS sind die neue Familienunterhaltung, und wenn der Bohlen einen disst sehen das sehr interessiert auch 8&#039;järige. Interaktiv seinen Star mobben kann man mittlerweile im Dschungelcamp (mir tat der Küblböck damals echt leid).
Was wenn die Schülerin, über die sich der Herr Raab vor einiger Zeit so exzessiv lustig gemacht hat, Amok gelaufen wäre?
Diese Belustigung auf Kosten anderer, auch wenn sie dies freiwillig mit sich machen lassen, sind für mich ein echter Missstand in der Gesellschaft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vorweg ich spiele keine Egoshooter und hoffe, ich stelle mich durch die Schilderung meiner Schulerlebnisse hier nicht ins Abseits.<br />
Mir ist kein Computerspiel bekannt, in dem man als Spielinhalt bzw. Spielziel Mobbing betreibt.<br />
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass sich in einem Mobbingopfer viel Frust aufstaut und der Wunsch es den anderen heimzuzahlen. Gerade auf die stillen, schüchternen Jungen schießen sich oft gerade erst die Mädchen ein. In meiner Schulzeit ist mir genau das passiert. Ich kann mich noch gut an eine Schulstunde erinnern in der ich total niedergemacht wurde, wärend die Sozialkundelehrerin überfordert auf ihrem Stuhl hockt, nix dazu sagt oder tut, sondern nur im Geiste auf ihre Rente zu warten scheint. Einmal bin ich ausgeflippt und habe nen Mitschüler, der mich laufend piesackte und triezte angegriffen. Dabei hatte ich aus Reflex oder was weis ich auf einmal meine Bastelschere in der Hand, mit der ich ihn auch bedroht habe. Im nachhinein habe ich mich selbst über mich erschrocken, aber zumindest wurde ich danach viel weniger gemobbt und es ging mit mir auch wieder in den schulischen Leistungen aufwärts.<br />
Computerspiele habe ich zu dem Zeitpunkt schon gespielt, müsste 4D Stunt Driving gewesen sein, ein Rennspiel in dem man Strecken selber erstellen konnte. Das brutalste zu der Zeit war wohl Wolfenstein 3D, was mich kaum interessiert hat.<br />
Um den Bogen zurück zur derzeitigen &#8220;Abendunterhaltung&#8221; zu spannen, sehe ich dort vor allem eines. Menschen, die durch ihre Popularität eine Vorbildfunktion haben putzen, weil es anscheinend Quoten bringt, die Teilnehmer teils übel herunter. Sowas mag teilweise gefaked sein, aber welche Botschaft soll damit beim Zuschauer ankommen. Supermodel und DSDS sind die neue Familienunterhaltung, und wenn der Bohlen einen disst sehen das sehr interessiert auch 8&#8242;järige. Interaktiv seinen Star mobben kann man mittlerweile im Dschungelcamp (mir tat der Küblböck damals echt leid).<br />
Was wenn die Schülerin, über die sich der Herr Raab vor einiger Zeit so exzessiv lustig gemacht hat, Amok gelaufen wäre?<br />
Diese Belustigung auf Kosten anderer, auch wenn sie dies freiwillig mit sich machen lassen, sind für mich ein echter Missstand in der Gesellschaft.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30330</link>
		<dc:creator>Stephan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 12:12:07 +0000</pubDate>
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		<description>@Ellenn
Tja da bin ich mit dem nicht vorhandenen Schulabschluß leider einer Zeitungsente aufgesessen. Habs dann auch gemerkt nachdem ich meinem Beitrag hier geschrieben hatte...

@Styg
Die rückläufige Opferzahl bei Amokläufen könnte auch mit der besseren, medizinischen Erstversorgung der Opfer seit damals zusammenhängen. In &quot;Bowling Columbine&quot; wurde das angesprochen. Auch wenn Michael Moore da viele Fakten zusammengeschustert hat, denk ich da ist was dran.

@Christopherus
Den hab ich auch gelesen. Ist für mich bisher der beste Artikel zu Winnenden bei SPON.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ellenn<br />
Tja da bin ich mit dem nicht vorhandenen Schulabschluß leider einer Zeitungsente aufgesessen. Habs dann auch gemerkt nachdem ich meinem Beitrag hier geschrieben hatte&#8230;</p>
<p>@Styg<br />
Die rückläufige Opferzahl bei Amokläufen könnte auch mit der besseren, medizinischen Erstversorgung der Opfer seit damals zusammenhängen. In &#8220;Bowling Columbine&#8221; wurde das angesprochen. Auch wenn Michael Moore da viele Fakten zusammengeschustert hat, denk ich da ist was dran.</p>
<p>@Christopherus<br />
Den hab ich auch gelesen. Ist für mich bisher der beste Artikel zu Winnenden bei SPON.</p>
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	<item>
		<title>Von: Kashi</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30312</link>
		<dc:creator>Kashi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 19:33:38 +0000</pubDate>
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		<description>Hat heut abend eigentlich wer Galileo geschaut? Wo sie den Lehrer der beim Erfurt-Massaker dabei war erst auf die Games-Con in Leipzig geschleift haben und dann zu so-nem über-nerd der nur vorm PC hockt und sich über sinnlose Gewalt kringlig lacht? &quot;Joa, die stehen halt da und ich kann mir überlegen wie ich die möglichst brutal umlege. Raketenwerfer, Molotov-Cocktail und HS mitm Gewehr, was immer ich will.&quot; (sinngemäss) Welchen Azubi die da wohl gezwungen haben, den &quot;Gamer&quot; zu spielen...

Ich würd mich ja gar nicht mehr drüber aufregen, aber ich treff auf so viele Leute (vor allem ältere), die den Schund glauben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hat heut abend eigentlich wer Galileo geschaut? Wo sie den Lehrer der beim Erfurt-Massaker dabei war erst auf die Games-Con in Leipzig geschleift haben und dann zu so-nem über-nerd der nur vorm PC hockt und sich über sinnlose Gewalt kringlig lacht? &#8220;Joa, die stehen halt da und ich kann mir überlegen wie ich die möglichst brutal umlege. Raketenwerfer, Molotov-Cocktail und HS mitm Gewehr, was immer ich will.&#8221; (sinngemäss) Welchen Azubi die da wohl gezwungen haben, den &#8220;Gamer&#8221; zu spielen&#8230;</p>
<p>Ich würd mich ja gar nicht mehr drüber aufregen, aber ich treff auf so viele Leute (vor allem ältere), die den Schund glauben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Amoklauf in Albertville-Realschule in Winnenden - Tim Kretschmer &#124; BlogTipp.eu - Hier ist ihr Blog zu Hause...</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30310</link>
		<dc:creator>Amoklauf in Albertville-Realschule in Winnenden - Tim Kretschmer &#124; BlogTipp.eu - Hier ist ihr Blog zu Hause...</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 18:31:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Amok, Winnenden und die Medien [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Amok, Winnenden und die Medien [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christophorus</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30309</link>
		<dc:creator>Christophorus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 17:57:13 +0000</pubDate>
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		<description>Die Presse scheint es nun nach all den Jahren begriffen zu haben: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613181,00.html

Schön, dass endlich auch mal nachgedacht statt stigmatisiert wird. Aber woran liegt&#039;s?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Presse scheint es nun nach all den Jahren begriffen zu haben: <a href="http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613181,00.html" rel="nofollow">http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,613181,00.html</a></p>
<p>Schön, dass endlich auch mal nachgedacht statt stigmatisiert wird. Aber woran liegt&#8217;s?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gunnar</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30308</link>
		<dc:creator>Gunnar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 15:45:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kaliban.de/?p=5516#comment-30308</guid>
		<description>Ich schließe mich meinem Vorredner an. Uneingeschränkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich schließe mich meinem Vorredner an. Uneingeschränkt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Traveller</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30307</link>
		<dc:creator>Traveller</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 15:37:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Banedon: Auch wenn ich mich ungern einer allgemeinen Medienschelte anschließen möchte, muss ich zustimmen. Neben der Schadenfreude in den von dir erwähnten Produktionen ist es aber noch ein weiterer Faktor, der meiner Ansicht nach gerade für Jugendliche ziemlich üble Auswirkungen haben kann:

Ich nenne es einfach mal Überdramatisierung: Jeder ach so kleine Furz wird als große Katastrophe und Drama von epischem Ausmaß hingestellt. Die Zahnspange sieht scheiße aus, alle sagen, ich sei zu dick, keiner mag mich. Viele Klamotten stehen mir nicht, und die Freundin hat gesagt, ich wirke unnatürlich. Große Katastrophe, dramatischer Soundtrack, alles scheiße, Welt im Arsch. Das Leben hat keinen Sinn mehr. Und im Extremfall nehm ich noch ein paar von den Ärschen mit, die mich immer geärgert haben.

Was meiner Meinung nach fehlt ist, die Sorgen junger Leute ernst zu nehmen, aber auch klar zu sagen, Junge, das ist kein unlösbares Problem, schauen wir mal, wie wir es angehen können. Und nicht diese ständige Überemotionalisierung. Die ich hier übrigens auch aus manchem Kommentar rauslese, wenn es um das geliebte Hobby Shooter geht. Wie Sarah weiter oben ja schon vernünftigerweise gesagt hat, tragen Shooter sicher nicht dazu bei, einen instabilen Charakter zum friedfertigen Gutmenschen zu machen. Das wird man ja auch mal erwähnen dürfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Banedon: Auch wenn ich mich ungern einer allgemeinen Medienschelte anschließen möchte, muss ich zustimmen. Neben der Schadenfreude in den von dir erwähnten Produktionen ist es aber noch ein weiterer Faktor, der meiner Ansicht nach gerade für Jugendliche ziemlich üble Auswirkungen haben kann:</p>
<p>Ich nenne es einfach mal Überdramatisierung: Jeder ach so kleine Furz wird als große Katastrophe und Drama von epischem Ausmaß hingestellt. Die Zahnspange sieht scheiße aus, alle sagen, ich sei zu dick, keiner mag mich. Viele Klamotten stehen mir nicht, und die Freundin hat gesagt, ich wirke unnatürlich. Große Katastrophe, dramatischer Soundtrack, alles scheiße, Welt im Arsch. Das Leben hat keinen Sinn mehr. Und im Extremfall nehm ich noch ein paar von den Ärschen mit, die mich immer geärgert haben.</p>
<p>Was meiner Meinung nach fehlt ist, die Sorgen junger Leute ernst zu nehmen, aber auch klar zu sagen, Junge, das ist kein unlösbares Problem, schauen wir mal, wie wir es angehen können. Und nicht diese ständige Überemotionalisierung. Die ich hier übrigens auch aus manchem Kommentar rauslese, wenn es um das geliebte Hobby Shooter geht. Wie Sarah weiter oben ja schon vernünftigerweise gesagt hat, tragen Shooter sicher nicht dazu bei, einen instabilen Charakter zum friedfertigen Gutmenschen zu machen. Das wird man ja auch mal erwähnen dürfen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: fly-soft Blog &#187; Blog Archive &#187; Qualitätsjournalismus mal wieder</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30306</link>
		<dc:creator>fly-soft Blog &#187; Blog Archive &#187; Qualitätsjournalismus mal wieder</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 14:18:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Aber natürlich sind auch diesmal wieder die alt-bewährten Killerspiele schuld&#8230; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Aber natürlich sind auch diesmal wieder die alt-bewährten Killerspiele schuld&#8230; [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Banedon</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30305</link>
		<dc:creator>Banedon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 14:06:42 +0000</pubDate>
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		<description>Das soll keine neue Schuldzuweisung werden, aber meiner Meinung nach ist die gesamte &quot;Abendunterhaltung&quot; derart verkommen, dass man genauso dort nach Ursachen forschen kann. 
Nach der Überzeugung der Programmdirektoren bereitet dem Quotenvieh wohl nichts größeren Fernsehspaß, als in immer neuen Formaten die freiwillige Demütiging der Teilnehmer zu erleben. Dabei ist es egal, ob der Mist bei DSDS, Topmodel &amp; Co. nur gestellt ist. Hauptsache für Schadenfreude ist gesorgt, wenn der böse Dieter mal wieder so richtig in Fahrt kommt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das soll keine neue Schuldzuweisung werden, aber meiner Meinung nach ist die gesamte &#8220;Abendunterhaltung&#8221; derart verkommen, dass man genauso dort nach Ursachen forschen kann.<br />
Nach der Überzeugung der Programmdirektoren bereitet dem Quotenvieh wohl nichts größeren Fernsehspaß, als in immer neuen Formaten die freiwillige Demütiging der Teilnehmer zu erleben. Dabei ist es egal, ob der Mist bei DSDS, Topmodel &amp; Co. nur gestellt ist. Hauptsache für Schadenfreude ist gesorgt, wenn der böse Dieter mal wieder so richtig in Fahrt kommt&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Knurrunkulus</title>
		<link>http://kaliban.de/2009/03/amoklauf-in-winnenden-sz-zieht-verbindung-zu-killerspielen/comment-page-2/#comment-30304</link>
		<dc:creator>Knurrunkulus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 12:51:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://kaliban.de/?p=5516#comment-30304</guid>
		<description>@Sarah: Deine Sicht auf die Dinge ist gerechtfertigt. Natürlich wird man nie ganz ausschliessen können, dass Computerspiele Menschen beeinflussen. Genauso wenig wie man das bei allen anderen Medien ausschliessen kann, seien es Filme, Bücher, Musik ... you name it. Eine kritische Reflexion von Computerspielen ist daher wünschenswert und wird auch betrieben: aber beinah nur von Spielerseite aus. Die Reaktion der Gegenseite sieht man dieser Tage wieder in Zeitungen, Nachrichten und Talkshows vertreten. Übertreibungen, Verallgemeinerungen und nicht selten schlichtweg Lügen. Ganz ehrlich: Die Spieler-Fraktion ist schon lange bereit zum Dialog.

Nur will das von den Killerspielhetzern niemand hören. Der Sündenbock, den sie sich jahrelang zusammen geschustert haben, soll bitte noch ein paar Jahre halten. Ein ernsthafter Dialog wäre dafür der Anfang vom Ende. Und das wissen sie. Es ist zu hoffen, dass sie das wissen. Mir ist es lieber, daran zu glauben, dass sie großen Teilen der Gesellschaft wirklich bewusst etwas vorlügen, als daran, dass sie das, was sie da erzählen, tatsächlich für die Wahrheit halten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sarah: Deine Sicht auf die Dinge ist gerechtfertigt. Natürlich wird man nie ganz ausschliessen können, dass Computerspiele Menschen beeinflussen. Genauso wenig wie man das bei allen anderen Medien ausschliessen kann, seien es Filme, Bücher, Musik &#8230; you name it. Eine kritische Reflexion von Computerspielen ist daher wünschenswert und wird auch betrieben: aber beinah nur von Spielerseite aus. Die Reaktion der Gegenseite sieht man dieser Tage wieder in Zeitungen, Nachrichten und Talkshows vertreten. Übertreibungen, Verallgemeinerungen und nicht selten schlichtweg Lügen. Ganz ehrlich: Die Spieler-Fraktion ist schon lange bereit zum Dialog.</p>
<p>Nur will das von den Killerspielhetzern niemand hören. Der Sündenbock, den sie sich jahrelang zusammen geschustert haben, soll bitte noch ein paar Jahre halten. Ein ernsthafter Dialog wäre dafür der Anfang vom Ende. Und das wissen sie. Es ist zu hoffen, dass sie das wissen. Mir ist es lieber, daran zu glauben, dass sie großen Teilen der Gesellschaft wirklich bewusst etwas vorlügen, als daran, dass sie das, was sie da erzählen, tatsächlich für die Wahrheit halten.</p>
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